【链得得吐槽大会第13期】离子链刘涛：物联网无需区块链颠覆，需要区块链去完善提升

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9月11日晚8点，离子链创始人刘涛及其团队做客链得得《无眠吐槽大会》，挑战500位吐槽师对离子链的提问与质疑，链得得App特别整理编辑了链得得“吐槽大会”之吐槽离子链实录。

主持人：1、链得得怼友（D调）：离子链的名称由来？为什么非要叫离子链？项目方取这样的名称是否处于博眼球考虑？

刘涛：离子链取的是离子是有活性的，可以跟其他离子自由组合成新的物质这个特性，离子链是做物联网底层链，接上离子链之后设备和设备之间也可以像离子一样自由组成新的应用场景。

主持人：2、得得怼友（EL）：智能合约目前有哪些编程语言及对应的执行环境，如何看待这种多样化以及发展趋势

刘涛：智能合约的编程语言主要是golang，以太坊有自己的语言solidity，开发语言从不会成为码农的问题，码农都是喜新厌旧的，新语言正好找点刺激。多样化是好事，以后主流编程语言都能写智能合约。

主持人：3、链得得怼友（Savi）：离子链在做的事情和传统的物联网有哪些方面的区别？

刘涛：我们总体的指导思路是认为物联网不需要区块链去颠覆，但是需要区块链去完善和提升。离子链要做的就是用区块链完善之后的物联网。区块链帮助物联网设备实现应用层安全底层和操作权限转移以及价值交换，还让物联网设备能挖矿，万物皆矿机。

主持人：4、链得得怼友（天马星空）：在实现物与物之间通信的同时，如何保障用户的数据安全？

刘涛：用户的数据所有权还是用户的，只是授权给离子链及其应用使用。物联网设备产生的数据是反查不了个人的。

主持人：5、链得得怼友（leo）：您曾提出过，消费级物联网未来要有边缘计算能力，离子链项目哪些方面体现了你们的边缘计算能力，在技术上实现的过程中，你们碰到过那些问题？

刘涛：离子链发展的第三阶段是要加入边缘计算的模组的，边缘计算模组或芯片会集成离子链应用层协议和钱包以及我们可以直接拿计算之后的数据做为挖矿依据，而不用拿原始数据。边缘计算还没开始设计，目前实现了第一阶段，从智能家居开始切入，做万物皆矿机。

赵何娟@链得得，追问：刚才那个问题还没有回答，怎么体现你们的边缘计算能力呢？

刘涛：体现边缘计算能力是我们在协议设计上考虑到了未来要整合到边缘计算模组里去，以及我是中国边缘计算产业联盟的专家委员。

赵何娟@链得得，追问：现在都爱提边缘计算，其实没几个人能搞懂的，你们的专业背景支持吗，团队背景啥……你来仔细讲讲啥是边缘计算，它为什么能解决这些问题呢？

刘涛：边缘计算是个很好理解但是难于普及的概念，难于普及落地，就是给每类物联网设备装上一颗专属自己定制的CPU。这样就不用什么数据都传到云端，提高响应时间，减少数据转输量。

链得得怼友（Denis浩青）追问5.1：既然难以普及落地，你们为什么觉得它可以短时间内解决问题。

刘涛：1. 离子链用的边缘计算模组相对比较简单，设计目标明确，而只是一个模组就可以了，可以嵌入到别的芯片里面。2. 没有说要短时间解决，边缘计算特性我们排到2020年了。离子链的项目去年年底就开始了，万物皆矿机是离子链最先提出的，开发已经做了8个月，主链上个月底发布了，目前在组网阶段。

主持人：6、链得得怼友（陈波博士）：物联网的成本很高，上链的性价比差，这个问题如何处理？

刘涛：离子链不是为了解决物联网设备数据上链的问题。我们只是用挖矿来吸引设备接入而已，接入了之后不但能要上传数据，还要求设备要能接收指令，这样才是真正的离子，活的设备才行。离子链真正要做的事情是在离子链上搭DAPP Store，让大家来玩离子自由组合的DAPP。

主持人：7、链得得怼友（陈波博士）：物联网挖矿的效率是否有过测算？

刘涛：不用PoW，设备也不用算力，没有这个问题。

主持人：【8、链得得怼友（Denis浩青）：目前，做物联网方向的，区块链项目很多。你觉得离子链比起别的项目来有什么优势？9、链得得怼友（小蚂蚁）：做物联网的很多，离子链的优势是？和ITC有何区别？】这两个问题很相似，一起回答吧。

刘涛：物联网领域很大，各自的切入点不同，离子链有自己独特的定位和B2B2C的实现路径。先讲一个故事或者应用场景：我晚上有一个习惯，喝一杯果汁睡觉，每天晚上打开冰箱拿一杯果汁，这个东西在冰箱不能放太多，通常放一罐，喝完再买，因为有这个习惯，所以是经常的，人工智能可以监测到的。

基于离子链的应用场景应该是这样的：你家的冰箱知道你喝什么果汁，知道什么牌子，知道什么时候喝完了，自动上电商平台下订单，电商平台派一个无人机把果汁放到你家的窗台，家里有家用机器人。这个家用机器人很快就出来了，可以擦窗户、扫地还能陪你聊天，还能放歌，在家里走来走去。家用机器人去窗台把果汁拿回来放到冰箱里面。

这些都是可以做为离子链的应用，但是不是离子链本身。离子链独创的数据质量证明共识和时间流逝证明的共识机制是为了让各种设备都能挖矿和保证是活的。

主持人：【10、链得得怼友（雷起）：我比较好奇离子链提出的“万物皆矿机“”理论，感觉跟白硕的一切即挖矿好像。

11、链得得怼友（Denis浩青）：从价值的角度讲，什么都是资源，但是在一个时期内，并不是任何资源都有挖矿价值，万物挖矿，是否只是一个好听的噱头。】两个问题关联，请一起作答。

刘涛：万物皆矿机，存在即价值是我们去年年底提出来的，我们免费为设备厂商提供设备改造服务，让他们能给自己的设备增加挖矿卖点。

主持人：12、链得得怼友（君五）：1.物联网使用区块链的必要性在哪？2.现在中国政府对国内数据要求比较严格，很多信息必须放在国内，离子链怎么应对这些政策？  3.离子链准备怎么说服线下物理节点的所有者加入你们这个平台？  4.离子链涉及B2B数据交易、C2C数据数据交易、共享经济、仓储物流等，每个场景都有对应的交易模式，离子链有能力开发适合这些场景的智能合约吗？

刘涛：1.我们站在现在这个节点，要实现这个场景会有几个问题：

第一，跨商场、跨品类之间的物联网设备之间没有办法直接通信，这个通信指的是应用层的通信。如果只是说连在同一个网络里面，其实已经做到了，家里所有wifi的设备都连在互联网里面了。但连上去没有用，物件和物件之间没有办法直接通信，为什么？现在的状况是物联网设备跟厂商的云端连起来了，但是厂商云端和云之间没有连起来，所以物件和物件之间缺乏跨厂商、跨品类应用层的机制和协议。

第二，有了应用层协议就需要一个应用层协议的安全底层。物联网安全的重要程度远远大于互联网，互联网的隐私泄露最多造成艳照在网上传一传。那么物联网的安全直接关系到人命。因为未来你的车，你家的门锁，心脏起搏器都是连在物联网上面的，如果有一个黑客能够攻击进去，或者出现了被非法操控的情况，会直接造成生命损失，所以需要一个安全底层。

第三，需要一个账户体系，因为涉及到了价值转移，冰箱要直接能够下单，冰箱如果要操控机器人的话，可能需要给机器人打币，机器人把自己的操控权限转移给另外的设备，它其实可以有收益的。如果这三个问题能够解决，那么就能够实现刚才说的那个场景。

这三个问题就是离子链要解决的问题，我们已经有解决方案了，但解决这三个问题之前还需要一个前提，就是凭什么跨品牌、跨厂商的物联网设备要连在离子链上面，连到物联网上面，而不是云端上面。我们提出了一个口号，“万物皆矿机”，还有后半句叫“存在即价值”。

2.第二个问题，这个问题可能我要回去学习一下法律条款，像IPFS这样的网络，国内还是国外比较难界定吧。

3.我们是一个有丰富B端服务经验的团队，16年开始做区块链解决方案实施，我们跟设备厂商谈，我们免费给你们的设备增加挖矿的卖点，只要你们满足三个条件，用离子ID做为设备ID之一，锁仓50万离子币，贴我们一个IONChain Connected的标签

4.场景都是由DAPP开发者自己开发，我们只提供开发工具和环境。

主持人：13、链得得怼友（charle_cai）：物联网传感器数据到底放在什地方？

chaindb？ipfs？除了mqtt还支持什么协议 很多小嵌入式连json都没法parse，为什么不支持coap？

刘涛：整个协议是我们可以自定义的，以后可以加入，先用一个最小可用，运行起来再说。

主持人：14、链得得怼友（Acacia）：1、既然说到“万物捷矿机”，设备挖矿激励却只有百分之25，是不是显得诚意不足呢？     2、IONC与iota、ruff、ioex等这些物联网项目相比，有哪些优劣势？

刘涛：1、离子链的生态由挖矿设备、设备厂商、DAPP开发者、DAPP用户、离子链节点这些参与方共同组成，所以做了一个各方的利益平衡。

2、做离子链之前对IOTA做过深入研究，包括IOTA上的各种公式的推演，发现几个问题，首先IOTA的币都是初始化出来的，没有激励机制。其他IOTA假设设备增加符合泊松分布，这个假设在现实环境中是不存在的。

主持人：追问14.1、链得得怼友（君五）：激励比例是怎么确定的？

刘涛：激励的比例主要是根据我们对各参与方的贡献程度或者我们希望他们的贡献程度确定的。

主持人：15、链得得怼友（李嘉俊）：物联网已有不少区块链方面的项目，那么离子链的竞争优势是什么？离子链又怎么样解决数据上链时的真伪辨别呢？

刘涛：做为链圈的老人，在帮别的客户实施了很多区块链项目之后我们有能力把这个项目做出来，落地。

主持人：17、链得得怼友（大文）：出块权具体如何竞争？除保证金数额外还有哪些要件？

刘涛：出块权是用PoS为基础改进的，具体细节还真的要拉技术进来了。

主持人：18、链得得怼友（大文）：智能合约是IONC的重要组成部分。IONC上的智能合约是否图灵完备？如何保证智能合约安全性？

刘涛：IONC上的智能合约是图灵完备的，把EVM移植过来了。

自由吐槽环节

链得得怼友（贤二）：1、物联网链的特点是设备数据超级多，数据量非常大；2、物联网的设备要能互想通信，自组网，不能通过超级节点；3、POS机制不适合物联网，他有天然的上限，无法平行扩展；4、即使用全局共识的模式不适合物联网场景；5、过份书写激励模式的物联网链，技术不知道好在哪里；6、物联网的关键点是M2M与多级数据传递机制。

链得得怼友（贤二）：给个建议，不要使用IPFS、最好切入芯片环节、不要使用POS机制。

链得得怼友（链得得不锈钢粉）：ipfs上主网改到明年下半年了。

链得得怼友（贤二）：不是这个原因，即使现在上了，也不要用在自己的链上。个人建议，仅供参考。

刘涛：ipfs已经上了，是filecoin是明年下半年上。我们目前有五家厂商在合作，已经实现了两家的对接。@贤二，多谢。厂商有各种不同的接入诉求，我们在接的过程中不断总结模式。

链得得怼友（李岳恒@岳恒说）：1. 5G来临前，靠物联网组网上链不现实。

刘涛：之前测试网络的TPS还不错，最高跑到了1万出头。

链得得怼友（李岳恒@岳恒说）：2.大多数物联网设备不具备计算能力和存储能力，挖矿概念，华而不实。

链得得怼友（贤二）：你这个1WTPS没有用。

刘涛：不靠算力挖矿。

链得得怼友（李岳恒@岳恒说）：3.物联网如果不通过中心化云平台，通过组网之间设备通信，目前难以实现。4.强调TPS的，大多都是扯。

链得得怼友（贤二）：就是说最多1W台机器同时在线提交数据？

链得得怼友（李岳恒@岳恒说）：提交到中心化服务器？

刘涛：是这样的，挖矿和交易在离子链上是两个过程。而不是像BTC一样产生币是一种特殊的交易，挖矿的部分其实相当于预言机。

链得得怼友（Denis）：刚才我说的就是这个部分，这个部分一定要看看，数据交易不可行。

链得得怼友（李岳恒@岳恒说）：数据交易是不可行的，所以白皮书要推翻重来。

链得得怼友（Denis）：我刚才说的定性，就是这个。数据交易不可行。就要重新写。

刘涛：数据交易不是离子链的设计目标。但是可以是上面的一个应用，而这个应用也不是由离子链团队来完成，如果有人愿意开发这样的DAPP运行在离子链上没有问题。

链得得怼友（Denis）：挖矿，涉及到硬件了，特别物联网。我倒是觉得，可以卖硬件，赚些钱。钱就是最好的激励。其实，一般而言。发币募集来钱，最后赚钱会变成另外一回事。例如矿机等。一般是一组团队，说的和做的可以不一样。物联网项目从生意上来看，数据价值是故事，卖硬件等是真事。只不过，如果真的写数据交易，就真的要做这个事，行不通。

刘涛：白皮书上写的数据交易是离子链的应用场景举例。离子链没有公募，全部机构私募。募的时候ETH价格很高，所以募的币除了做市场宣传和上交易所之外，团队开销目前是我的公司在补贴。

主持人：免责声明中表示IONC不属于货币、证券、债券等，如何定义IONC的性质？如果通过交易所进行交易，是否意味着IONC依然属于投资品？

刘涛：免责声明是法律顾问加的，总体的意思是IONC是Utility Token，不是security token。

链得得怼友（蔡栋）：就介绍下目前完成了啥吧，IPOS共识测试结果？1万tps速度和交易确认怎么保证？测试了哪些IoT设备（芯片？ARM板子？IoT设备 - 冰箱？智能音响？）IPFS怎么放物联网数据？

刘涛：目前接入了一个智能门锁一个机顶盒和遥控器。

主持人：链得得怼友（大文）：IoT行业依然缺乏统一的硬件安全标准，对于IONC来说硬件安全尤为重要。如何保证安全性？

刘涛：我们只解决跟我们对接的设备应用层通讯的安全，设备产商要集成离子链分配的一个ID，这个ID既是私钥也是钱包，每次指令用抗量子非对称加密

主持人：我没有问题了，大家如果没有什么问题的话，今晚吐槽大会就到这里结束咯~~感谢离子链创始人刘涛总的回答。