【得得专访】唯链CEO陆扬：我们希望找到去中心化和中心化的平衡点

唯链（VeChain）联合创始人兼CEO 陆扬

唯链（VeChain）CEO陆扬进入区块链行业后有一个体会，“技术很容易达成共识，但是业务很难达成共识。”

从2015年启动唯链项目至今，陆扬发现区块链行业内有不少问题需要解决，比如通证模型没有把价值投资者与区块链应用者区分开，导致使用区块链技术的企业成本增大；比如多数人奉行去中心化，而导致区块链没有治理模型等。

基于这些体会，陆扬告诉链得得App，“我们希望找到一个平衡点，去中心化和中心化的平衡点，那些大的决策由大家一起来投票完成，但一旦投成一个结果就由唯链基金会战略决策委员会去执行，所以去中心化的部分保持公开透明性，中心化的部分保持效率，找到中间的一个平衡点。”

与行业内多数只信奉技术的人不同，在陆扬看来，区块链应用的需求大于技术，会快于技术发展。

2018年5月28日，在链得得参与承办的2018贵州国家数博会“区块链应用高峰论坛暨DemoDay”上，链得得App独家专访到唯链CEO陆扬，聊了聊他对区块链行业现状的理解以及他是如何去解决区块链发展过程中遇到的难题。

以下是链得得App与唯链CEO陆扬的访谈实录，在不改变原意的情况下略有删减：

谈区块链行业现状

链得得App：您是怎样理解区块链泡沫的？

陆扬：泡沫一定是存在的。新事物的产生肯定伴随泡沫，而且一定会有挤泡沫的过程，所以行业初期的风险最大。

这个阶段的泡沫我觉得跟互联网初期一样，到了时间泡沫自然会被挤压，然后呈螺旋曲线上升，所以泡沫是一个很正常的过程。我觉得泡沫的过程对于创业者来说最重要的可能就是不忘初心，抵制诱惑。

链得得App：您刚刚讲到挤泡沫的过程，这个过程需要什么外力吗？

陆扬：时间是一方面，另外外力还包括国家的监管，行业上的一些变化，甚至可能会在应用的过程中遇到一些大的阻碍，实现不了的一些事情，大家再回过去沉静下来进行技术，或是应用方面的一些研发。我觉得这是一个自然的过程，所谓的外力也是自然而然发生的过程，泡沫太大了之后监管一定会过来，如果说这个市场上90%的项目都不靠谱的时候，必须得有监管，否则就变成骗子横行了。

其实我认为政府在2017年9月4号做的事情是对的，因为中国的情况与其他任何一个国家的情况都不一样，人员成份更复杂、民众炒作心理更高、地域也很广泛，管理起来非常困难，所以在这个时候一刀切不是坏事，但是我不是站着说话不腰疼，我们当时也遭受了巨大的打击。

所以我当时跟我们团队鼓劲的时候一直在说，挺过去就是牛逼，挺不过去就说明你没这个实力，当时骗子太多太多了。2017年很多项目找我来投资，我觉得要么是团队有问题，要么是技术吹牛逼，要么是根本没有这个实现可能，但是发出来都翻了10倍、20倍，投的好一点的项目10倍20倍，不好的项目就是3倍5倍，不太正常。

所以在那个时候真的要挤一挤泡沫，我当时真的认为是好事，为什么呢？我觉得就是我们沉下心来认真做事儿的人，就应该最终存活下来把那些骗子项目给挤掉。

谈区块链应用

链得得App：刚提到区块链不是万能的，那么区块链适合什么样的场景或者是什么应用？

陆扬：有时候我们去新加坡投资项目，就觉得他们不适合区块链，太小了，都是统一管理，比如说他们的医院都是用同一个数据库，而且已经很高效了，不同的医院之间已经达成了一致，要区块链干嘛呢？

区块链其实可以适合很多行业，归根结底我觉得适合有多方协调、但互相之间有信任问题，由于信任问题导致效率低下，这种应用场景就可以用区块链来解决，但是推进的时候可能需要经历非常长时间的合规性审查，也比较谨慎。

以供应链金融为例，用区块链解决供应链金融，其实解决的不是供应链金融的问题，而是把供应链整个搬上链的问题。先把供应链各个协同方在区块链上进行一些操作，将供应链金融转化一个方式，原来供应链金融是分析某一个企业，生意是怎么样的、上下游企业到底好不好，然后我给这个企业授信。

未来的供应链金融应该是在整个供应链里面不同的企业互相之间做生意。现在供应链叫线性供应链，未来以后可能是full match，叫全网状。消费者可以直接跟厂商去找原材料，原材料也可以直接找到消费者，找到经销商、零售商等等，在这个过程中大家互相之间协同和数据交换，甚至有资金流的交换。

当大家都已经在链上进行比较可信的数据交换、供应链过程都已经上链受到保护的时候，供应链金融就可能不是单看某一个企业了，而是对于整个行业去授信。

企业互相之间已经不需要再用法币进行交换，链上的企业之间因为效率大大提高、资金流转效率大大提高，比如原来整个链上可能需要1000万现金流，现在只需要200万，对整个链的授信只要授信200万放在旁边，但是这样的前提是整个供应链跑在区块链上。

链得得App：现在很多人认为金融是区块链落地的一个场景，你在选择应用场景时是如何考虑的？

陆扬：金融行业第一是最难落地的，既使是大家觉得是最明显的，但也是最难落地的；第二，金融落地有先决条件，商业本身要在链上，有足够的可信数据之后，需要的金融支持可能就不是传统的金融所提供的了，需要区块链方面的金融。

但反过来，如果我们通过各种各样的应用落地，让不同的商业活动跑在区块链上，这个时候你需要的金融支持一定是区块链化的金融支持，传统的金融支持已经跟不上这个速度、跟不上流转的信息流交互和协同，在企业内部流转的时候，可能就划一个帐就行了，这样的话效率就会提高很多。

所以就先做商业落地，后面自然而然金融就来了。就像我们现在做的一些案例。我们跟物流公司、连锁超市等合作，比如说冷链物流的一个解决方案，从日本把金枪鱼运到旧金山，这个过程全监控，数据都有，可以对这个东西提供保险，这个时候不就是金融来支持他们吗。

很自然的衍生出一些新的金融产品，而不是现在的金融产品用区块链去改变它，这个我觉得不太现实，而且有了新的商业模式之后，一些新的金融产品诞生，然后这个效率又提高了，这种才是有意思的东西，或者说我觉得这是未来发展的方向。

链得得App：所以其实又回归到最后大家觉得区块链到底能发挥什么样的价值？在什么样的实际应用场景中怎样体现价值？

陆扬：归根结底就是就是多方参与，互相之间有信任问题，区块链把信任的这个问题解决了之后提高效率，甭管是运作上的效率，还是资金使用上的效率，这个就是意义所在。

我觉得在任何一个生态系统里面，怎么样去做好多方激励，唯一就是用Token，Token会形成正循环的激励，但是一定要有所出有所入，我们可能是互联网思维，什么“羊毛出在狗身上，猪来买单”这种思维方式，但是你把他拉高了之后看，这个钱还是正向的，总是有人付钱，总是有人受益。

区块链解决的一个观点是什么？就是区块链里面我觉得能实现的一个方式就是“You pay the right for what you get”，就是你收到什么了你就会支付相应权益，如果你贡献什么你就会收获什么，而不是说由一个中心化的第三方作为一个寡头，或者是作为一个信息不对称的控制方，他的利润就会来自于中间的信息不对称，区块链是尽可能把这个信息不对称打的尽可能对称了，这个时候利益方就回归各自，说白了你干什么活儿拿什么钱，你不干什么活儿甭想拿多的钱。

通证体系怎么设计

链得得App：怎么样设计一套合理的激励体系呢？

陆扬：首先从大的方向来说还是未来在链上做应用的企业，做了一些应用会给他的生意带来价值，对他的生意增长有帮助，回归到传统的实体经济，实体经济有了增长以后他会有相应的成本支付给这个链，不管是去做支付、还是做智能合约，都收交易手续费，这个交易手续费再回归给整个Token的持有方，这是一个比较经典的传统区块链经济模型的设计。

但是这里面我们做了一些改变，改变是什么呢？

中本聪设计比特币时其实做了一个很大的创新，不是单纯用技术解决问题，而是把一些经济刺激的设计放进来，使得有更多人愿意参与获得收益，形成了比特币现在的体系，但是这个经济体系其实到目前为止已经发生问题了，这个问题是什么呢？

我们总结好几个原因：有关经济模型是一个通病，使用区块链的成本和区块链上的Token价值是绑定的，比如用比特币支付，交的手续费也是比特币的，随着比特币的价值越来越高，成本就越高，所以形成了一个悖论，用的人越多，Token的价值就越高，那成本就越高。

Token有两个功能，一个承载链上的经济运营体，比如说我举一个例子叫GDP，就是经济总量，我在这个区块链上跑的经济总量越高，我的Token价值确实就应该越高。第二个是得保证各个在上面运营的企业方或者是business owner成本是可控的。所以我们干脆设计成两个Token，双代币体系：一个支持GDP的，一个维护成本。

成本要考虑两件事儿，成本的Token我们叫“VeThor”，相当于我们的能量，这个“VeThor”由支持GDP的VeChain Token生成出来，但是大家会有两个要求，一部分人是做价值投资的，希望Token价值越来越高；另外一个是做生意的，希望价格是平稳的，成本降下来才平稳。

那我们怎么做呢？我们就是说这个“VeThor”的价值本身可以提高，但是对法币的价格提高的时候，我们去改他所能支持的支付的数量，比如说原来可以支付一次，如果价格太高了之后我们就把他改成支付10次，那单位成本就降低了。双方都可以满足，投资的和你应用的都可以满足，就是这么一个协调的过程。

链得得App：这种协调会如何达成共识？

陆扬：这其实就是公链的另外一个问题，除了刚刚我说的经济模型以外，第二个就是治理模型，就是现在大多数区块链项目没有治理，因为大家都奉行说我是去中心化。

其实技术是很容易达成共识的，但是业务很难达成共识。比特币十年了没有升过级，从一个软件系统的角度来说你会认为不可思议，所以共识机制我们的解决方式是什么呢？我们希望找到一个平衡点，去中心化和中心化的平衡点，那些大的决策由大家一起来投票完成，但一旦投成一个结果就由基金会战略决策委员会去执行，所以去中心化的部分是保持公开透明性的，中心化的部分是保持效率的，找到中间的一个平衡点。

比如说假设75%的决定是要这么干，剩下25%所不干了，那战略决策委员会照样执行，这样就形成了一个共识机制能够执行。

区块链大家一直在说扩容性问题，其实理论上硬件技术以及整个网络技术是可以不断升级的，其实我根本不关心现在TPS可以达到多少，关心的是需要多少TPS，应用决定了TPS的需求，需求会根据治理结构的框架不断升级。其实一直都是需求大于技术，会快于技术发展，然后技术不停地跟上。（本文首发链得得App，作者／付梦雯）